Форум » Украина » Юго-Восток в огне - 2 » Ответить
Юго-Восток в огне - 2
Admin: Первая тема тут http://russlovo.myqip.ru/ Продолжаем обсуждение. По данным местных журналистов, над районом завода "Зевс-керамика", где идут столкновения между ополченцами и украинскими военными, видны истребители. В небо взлетают осветительные ракеты. В социальных сетях горожане пишут, что таких сильных залпов в Славянске еще не было. По словам местных жителей, от мощности взрывов дрожат стекла домов. – Выстрелы раздаются с горы Карачун, – уточнил корреспондент LifeNews с места. – С перерывом в 5–7 минут рядом с телевышкой наша съемочная группа наблюдает вспышки, а затем плотный дым в районе завода "Зевс-керамика". Еще через несколько секунд до нас доносится взрывная волна. Обстрел завода "Зевс-керамика" украинскими военными производился всю ночь. Накануне местные жители сообщали о том, что в городе поврежден автомобильный мост. Сейчас поступают сообщения, что он взорван (с) лайф-ньюс
sabaytis: Марина_ пишет: В принципе всё правильно. Система, с которой официально можно вести диалог, должна еще сформироваться. А вот сам процесс формирования в условиях олигархического режима потенциально ведет к реализации социальных преобразований. Не перенаправив ресурсы предприятий в банк новообразованных республик - нельзя сформировать эту самую государственность. Потому что это обрушит и так нищенскую систему социальных гарантий - а это то за, что держаться люди. За это по сути они голосовали на референдуме. Но формирование независимой банковской системы требует лояльности нынешних хозяев предприятий. А Ахметов уже сказал: "Нет". И куча еще скажет: "Нет". Следующим шагом - фактически вынужденным со стороны республик - становится национализация предприятий крупного капитала. Часть людей республик материально зависит от капитала - отсюда возможный очаг внутренней напряженности. Республикам фактически придется воевать на два фронта: Киевских властей и собственной контрреволюции. Всё это усложняет задачу и ведет к радикализации движения. Собственно так ведь происходило в течении весны-лета 1917 в России. Это объективные процессы развития революции. В данной ситуации, когда крупный капитал оказывает такое сопротивление становлению новой государственности, идеального решения, которое всех бы устроило - нет. Ситуация с ухудшением условий на какой-то период времени - просто неизбежна. Были бы у системы ресурсные запасы - можно было бы пробовать на них временно перейти и быстро-быстро смастрячить и гос.структуру и экономическую и правовое пространство обустроить. Но ресурсов нет. Просто нет, потому как нет таких технологий чтобы безболезненно можно было бы экспортировать из той же России готовое к употреблению правовое пространство... У той же ДНР сейчас нет ресурсов, за которые можно было бы купить лояльность владельцев предприятий. Потому как разрыв торгово-промышленных связей неизбежен пока существует ДНР. Как следствие, нужно минимизировать потери. Как их можно минимизировать? Во-первых, действовать быстро и обдуманно. Во-вторых, искать правильные точки приложения усилий. Вот скажем, с тем же Ахметовым - получилось почти само собой. Будучи олигархом с большим объемом активов на территории Новороссии, он одним фактом своего существования запускал целую волну слухов о том, что вся "сепаратистская" деятельность в целом - организована и оплачена им самим. С позиции становления государственности это убийственная позиция, поэтому в отношении Ахметова действовать приходится быстро. Да и против собственников, не согласных платить налоги в бюджет ДНР так или иначе придется бороться. Но тут уже можно и пряник повесить, пообещав какие-либо налоговые льготы - просто за сам факт признания государственности (хотя открыто причину называть иной). В остальном же война на два фронта неизбежна. Ее остатки даже в Крыму сейчас есть, с теми же радикалами из крымских татар и недовольных приведением правового пространства к российскому формату - что уж говорить про более сложные случаи? Но, чтобы ситуация отличалась от того же 1917-го - надо обозначить точечный подход с национализацией и озвучить условия, которые надо выполнить чтобы сохранить активы. Кто-то обязательно сбросит их за бесценок, сорвет цепочки поставок со всеми вытекающими. Но это те самые неизбежные потери. За все приходится платить.
Rina27: Стрингер RT Грэм Филлипс задержан на блокпосту в Мариуполе Независимый британский журналист Грэм Филлипс, сотрудничающий с RT, который направлялся в город Славянск для освещения событий на юго-востоке Украины, задержан представителями Нацгвардии на выезде из Мариуполя. Как сообщил в редакцию RT Грэм Филлипс, представители Нацгвардии Украины задержали его на блокпосту в Мариуполе. Военнослужащие устроили журналисту допрос, в ходе которого пытались выяснить, не шпион ли он и откуда у него бронежилет. Кроме того, они потребовали у Филлипса аккредитационное удостоверение. Однако письмо, подтверждающее сотрудничество с телеканалом RT, представителей Нацгвардии не удовлетворило. Военнослужащие заявили Филлипсу, что он пробудет на блокпосту «до прибытия представителей власти». «Мне разъяснили, что в данный момент я являюсь задержанным и не могу уйти», - сообщил Филлипс. Журналист добавил, что все его документы, фото- и видеоматериалы подвергаются тщательной проверке. Ранее на странице харьковского «евромайдана» в социальной сети Facebook появился призыв задержать и депортировать из страны Грэма Филлипса. Его обвинили в том, что он снимает позиции украинских военных, ведущих карательную операцию против юго-востока страны, и тем самым оказывает помощь «террористам». Ранее в интернете уже появлялись призывы поймать «русского шпиона» Грэма Филлипса. За это была обещана награда в размере $10 тыс. Подобные заявления сторонников «евромайдана» стали появляться в сети после того, как Филлипс заснял на видео замаскированных снайперов на блокпосту, расположенном недалеко от Славянска. Это произошло на второй день карательной операции киевских властей против юго-востока Украины. Грэм Филлипс освещает события на Украине на протяжении нескольких месяцев. Согласно результатам исследования компании Brandwatch, которая занимается мониторингом социальных сетей, Грэм Филлипс стал самым влиятельным автором в Twitter среди пользователей, которые публикуют информацию о ситуации на Украине. http://russian.rt.com/article/32764
Марина_: sabaytis С минимизацией потерь видимо будет большая напряженка. Ситуация в самом Донецке начала дестабилизироваться: http://pravoe-org.livejournal.com/157995.html В комментах народ рассуждает о достоверности информации.
Марина_: "Работа" с избирательными комиссиями в Донецке: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BxLIxhO3D14 А дальше поимка правосека: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6JTYRR4AIkU
Admin: После ночного артиллерийского обстрела Славянска частично разрушены жилые дома на улицах Димитрова и Орденоносцев. Основному удару подверглись районы Семёновки и Андреевки, сообщает ИТАР-ТАСС. Так, на улице Орденоносцев снаряд попал в крышу дома, осколком мины была ранена в голову женщина, которая пыталась укрыться от бомбёжки в погребе. Первую помощь ей оказали бойцы ополчения, затем карета «скорой помощи» отвезла её в больницу. (c) http://stainlesstlrat.livejournal.com/712069.html
Admin: В штабе народного ополчения Славянска Донецкой области заявили, что возобновилась активная фаза спецоперации украинских силовиков. Об этом сообщает «Интерфакс». «Национальная гвардия обстреливает поселок Семеновка, железнодорожный вокзал Славянска и центр города. Неразорвавшийся снаряд попал на балкон жилого дома по улице Королева, 26», — проинформировали ополченцы. Ранее сообщалось, что министерство социальной политики Украины приостановило выплату пенсий в Славянске и Краматорске. (c)ми Фотографии с места событий http://stainlesstlrat.livejournal.com/714004.html
sabaytis: Марина_ пишет: С минимизацией потерь видимо будет большая напряженка. Вся печаль и трагедия выбора из двух зол в том, что выбирающий знает еще десяток зол поменьше, но для выбора уже недоступных. Будет не просто трудно, будет очень трудно - уж очень запущено там все + цейтнот + ограниченное количество ресурсов для оперативной деятельности.
Admin: А в это время... Луганск открыл границу с Россией И.о. председателя Луганской областной государственной администрации Ирина Веригина сообщила вчера вечером, что «в Антрацитовском районе, около Свердловска, пункт «Должанский» - граница открыта с Россией». Веригина подчеркнула, что с этого пограничного пункта пропуска теперь на территорию Украины постоянно, беспрепятственно перемещаются люди с России. Именно на пограничном пункте «Должанский» 17 мая был задержан пограничниками народный губернатор Луганской народной республики Валерий Болотов, но в результате ожесточенного боя ополченцы отбили его у пограничников. Ранее, 18 мая, в Донецке на площади Ленина прошел митинг за открытие границ с Россией. Активисты митинга заявили, что украинские пограничники не пропускают гуманитарную помощь с России. "Мы знаем, что в России много людей желают оказать помощь ДНР, но из-за того, что границы закрыты, таможня не пропускает гуманитарные грузы. Для Донецкой народной республики открытие границ – это первоочередная задача, задача выживания". Если ополченцы Донбасса пока ведут диалог с пограничниками, то на Луганщине этот вопрос уже решили. (с)ми
Марина_: Admin Если ополченцы Донбасса пока ведут диалог с пограничниками, то на Луганщине этот вопрос уже решили. Ни хрена там похоже не решили. Вот укровские новости: В Луганской области пограничники принимают меры по усилению границ, это связано с радикально настроенными группировками и отдельными лицами, которые дестабилизируют обстановку в восточных регионах страны. Об этом сообщают в Госпогранслужбе. "Во исполнение распоряжения и. о. президента Украины Александра Турчинова председателем Государственной пограничной службы Украины принято решение о дополнительных мерах по усилению границы северного участка Луганской области силами и средствами пограничного ведомства", - говорится в сообщении пресс-службы. см.: http://112.ua/obshchestvo/v-luganskoy-oblasti-pogranichniki-usilivayut-ohranu-granic-iz-za-nestabilnoy-obstanovki-64587.html
Марина_: И ещё от Лимонова ЛИМОНОВ: "НЕХОРОШО. ДАЖЕ КАК-ТО ОТТАЛКИВАЮЩЕ ВЫГЛЯДИТ" #украина #Донбасс #Славянск Бои в Донбассе уже никого не шокируют. Бои в Славянске и вблизи Краматорска российское общество переваривает уже привычно. Бои идут. Ежедневно и круглосуточно. Российская влада,она же власть, заняла какую-то лежачую. уклончивую позицию и на просьбы жителей Донецкой и Луганской областей взять их в состав России, отмалчивается. Меня, который такую позицию давно предвидел, это не удивляет. Но если не берёте в состав России, то хотя бы скажите внятно,что не возражаете против того, что российские добровольцы поедут в Донбасс. Те кто хочет, пусть поедет и хорошо бы снабдить их оружием. А то некрасиво получается. Мы сидим и смотрим как там расстреливают всё более откровенно и беспощадно из всё более тяжёлых орудий, людей одной с нами крови. И не можем придти на помощь. Нехорошо. Даже как-то отталкивающе выглядит. Мы понимаем, там Китай, газ, пугануть Запад Китаем, понимаем что добровольцев боитесь, мол вернуться тренированными бойцами, однако. Нельзя позволить Киеву утопить в крови освободительную революцию, которая к нам тянется. Скажите внятно, против добровольцев не возражаем, собирайте людей, сажать не будем, на Украину переправим. Вот чего ждут тысячи мужиков и парней по всей России. Это была проповедь о необходимости направления русских добровольцев в Донбасс. Сегодня 20 мая. Я, - Эдуард Лимонов. http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...252892988_3173
Namo: Лимонов сам первый туда поедет? Куда делось мужское население Луганска? Россия должна помочь и мы помогаем и гуманитаркой и морально, но только сами жители ДНР должны отстаивать сою свободу, иначе получается.....где то демотиватор видела: жирный такой и холеный чувак возлежит на диване и подпись: "ну чО, Россия, когда ты там отвоюешь мою независимость" .....не дословно, но смысл такой.
драугвен: А когда это добровольцы ждали указаний от власти? Кто хочет и может - и так поедет. И оружие достанет. И ценность такого добровольца будет гораздо больше, чем того, которого "переправили" и оружие выдали. Что касается оружия - вообще феерия. То есть - придёт, значит такой мальчик-одуванчик, ну, к примеру, в военкомат, или где там Лимонов предполагает оружие выдавать, и будет требовать себе АК? Даже если он с этим АК не в школу пойдёт одноклассников мочить или не в уличную банду мобилы отжимать, даже если его за ручку через границу переведут, его же, в лучшем случае, убьют сразу, а то поймают, оружие отберут и сотворят что хотят в соответствии с богатством фантазии. А те, кто умеет с оружием обращаться, кто знает, где его достать и как через границу перевезти, в указаниях Путина не нуждаются.
Марина_: Namo, драугвен пост про Лимонова перепечатка с Донецкого свободного форума Сегодняшний треп там звучит очень пессимистично. Народ считает, что Россия конкретно слила Донбасс. Вот один из примеров рассуждений: "Москва никому и не помогает. И это очень заметно. Использует некоторых в своих интересах. Как войска не могут быть постоянно в боевой готовности, так и ополченцы и поддерживающие их люди тоже устают и физически и морально. Устают от неизвестности, от хаоса, от непрошибаемости ситуации. Тут вот хан Донбасса вылез, со своими штурмовыми отрядами, давит на своих рабочих, давит на весь регион. А ДНР такое ощущение, что играет в бирюлки, извиняюсь, но такое впечатление складывается. Делаются заявляения одно глупее другого, что-то захватывается, потом приезжают штурмовые отряды ахметова, под руководством главы безопасности республики - и все отхватывается обратно. батальоны, которые поддерживающие люди провожали в Мариуполь, оказываются ахметовскими - как страшный сон в общем. И что видит простой обыватель - никто не подчиняется никакой ДНР, мародеры под видом ополченцев грабят магазины, под окнами перестрелки каких-то непонятных людей, БТРы ездят вообще не пойми чьи туда-сюда. Почему в Донецке ВЧ подчиняющиеся Киеву? почему периодически вылезают правосеки, исчезают люди? Кто и что контролирует? Или все играются и грабят? А при таком раскладе эскадронам смерти очень легко задавить регион, где нет порядка и все разобщены, и нет уже никакой вменяемой мотивации для действий. Не дает стать войне полномасштабной долбоебизм, нищета и небоеспособность укроармии. " То, что ДНР и ЛНР пока фактически фиктивные образования, люди понимают. Только ведь страшно, если худшие сценарии развития ситуации окончательно превратятся в реальность. Поэтому надежда на российских добровольцев и призыв того же Лимонова. И поэтому уже много сожалений в отношении позиции России
Namo: Марина_ население Луганска и Донбаса сколько? 4 или 6 миллионов. И сколько там в ополчении? Сколько там пророссийского населения? Мне, да и всем, россиянам очень очень их жаль и мы их понимаем, но кто уверен что нас же потом и не объявят оккупантами, где гарантии что вся Украина не возопит что Россия захватывает их территорию? повторяю, легко сидеть на диване, смотреть телек и ждать пока тебя спасут. нацики потому и действуют так борзо потому что не видят отпора населения.
Сотник: @Liubov. Добавлю к написанному и в разрезе причин, которыми оправдываются Сергей Пономарев и др. До сих пор, кроме самого референдума не было продемонстрировано массовое неприятие действий киевских властей, поддержки ополченцам. Нет массового притока добровольцев. У ополченцев есть оружие, и будет еще. А вот желающих воевать, особенно профессионалов - нет. Оправдываются семьями, работой, бизнесом. Но это все решаемо. И будет решено. Если будет решен главный вопрос. Вопрос независимости территории. А без своей армии этот вопрос не решить. Россия же при таком раскладе, когда нет массовой поддержки новой власти восточных областей и ополченцев, не имеет никаких оправданий для прямого вмешательства. Не стоит пугаться многотысячной армии Украины. Они в массе вынуждены имитировать деятельность. И многие ищут причину ничего не делать. Но если процесс затянется, многих повяжут кровью, озлобят и в конце концов втянут в бойню по-серьезному.
полная версия страницы