Форум » Украина » Юго-Восток в огне - 4 » Ответить
Юго-Восток в огне - 4
Admin: Предыдущая тема тут http://russlovo.myqip.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0 Продолжаем обсуждение. Ополченцы штурмуют отдел пограничной службы «Дьяково» под Луганском. Как передает «Интерфакс», в поддержку украинским пограничникам направлена военная авиация. По данным пограничников, группа состоящая из примерно 80 ополченцев предприняла попытку проникнуть в отдел пограничной службы. Представители сил самообороны вооружены автоматами, гранатометами и пулеметами. Бой на месте происшествия продолжается. (с)ми
Abigail: Кстати говоря, вот прекрасный текст на тему "слива": http://yurasumy.livejournal.com/76089.html
Сундук Мертвеца: sabaytis пишет: Учитывая, что коридор ведет в Харьков... Кто из ополченцев, сражающихся против хунты и пребывая в своем уме, захочет отправить семью и детей в город, контролируемый хунтой? Вроде едут: Война изнутри. Ваши, наши, свои, чужие В Ростовскую область и в Крым точно бегут ))
Белая_Лилия: denika пишет: И, как всегда, в своей сиюминутной выгоде, наши ширные элиты не желают заглянуть в будущее и осознать последствия для страны этого позорного слива. И в моральном, и в экономическом, и в геополитическом плане. Нефиг вообще было высовываться и заводить людей, раз не готовы к решительному противостоянию, не готовы идти на издержки. denika, несколько дней назад, я почти то же самое писала в этой теме. Но сейчас мне не дают покоя другие вопросы, например: 1. Чем занимается руководство ДНР и ЛНР? Кто-нибудь из них ездил в Россию, договариваться с российским руководством об оказании поддержки? Спикер крымского парламента Владимир Константинов ездил в Москву и разговаривал с Путиным об отсоединении Крыма еще до 20 февраля, когда еще не было реальных предпосылок для отсоединения Крыма. И потом наше руководство постоянно поддерживало связь с руководством России. И, да, Крым получил поддержку. Так может я что-то пропустила, и кто-то из руководства ДНР или ЛНР ездил к Путину? Или, хотя бы, говорил с кем-нибудь из министров или депутатов? Нет? Так чего они ждут? Извините, мне это начинает напоминать украинский менталитет "мы слишком гордые чтоб что-то просить, но вынь-полож вы должны нам дать!" 2. Сколько-сколько ополченцев на Донбассе? Две тысячи? Вы смеетесь? Давайте посчитаем: туда поехали ополченцы с Крыма, казаки, чеченцы, итальянцы ...................................................................... Теперь если приблизительно прикинуть посторонних, приехавших воевать за ДНР и ЛНР, напрашивается вопрос, а где местные? Как может быть две тысячи ополченцев? Неужели из 7 миллионов населения не нашлось сотни тысяч человек, желающих защитить свои дома и семьи?! Несомненно, местные ополченцы там тоже есть, но их там далеко не столько, сколько могло бы быть. Мне безумно жаль людей, которые погибают, мне жаль детей, которые остаются сиротами. Но как ни крути, у меня задачка не сходится с ответом. Если я не права, подскажите в чем.
драугвен: denika как раз-таки Путин и смотрит в будущее. Он больше 10 лет вытаскивал страну из той задницы, что была в 90-е, не для того, чтоб всё похерить. И да, нельзя сейчас туда лезть с грацией слона. А уж упрёки что Ельцин Сербию слил это вообще смешно. Что тогда у России было? Похеренная армия, экономика, свои люди в России голодали, без света, тепла и воды сидели периодически. Страна сама чуть не разваливалась, куда там ещё кому-то помогать. И вот сейчас, когда в стране хоть что-то восстанавливается, когда, например, у нас на заводе ремонт делают, станки новые купили, людей набрали, госзаказ на датчики для самолётов и ракет получили, вы хотите, чтоб Путин плюнул на всё и занялся Украиной? Нет уж, пускай он сначала в своей стране порядок наведёт, производство деталей, получаемых из-за рубежа, наладит, национальную платёжную систему запустит, трубу до Китая достроит, вообще альтернативные рынки сбыта найдёт, и ещё много всего сделает, а уж тогда и другими государствами займётся.
SarinaAmazon: Украинские власти постоянно подчеркивают ,что на Донбассе воюют криминальные элементы,алкаши,социальные неудачники и т п ,вобщем ватники. 8 июня в результате предательства погиб комендант города Артемовска с позывным Велес .Сосвсем молодой парень .который в прошлой довоенной жизни был успешным руководителем, начальником Артемовского департамента по борьбе с коррупцией в органах государственной власти. И звали его – Сергей Иочков.Светлая ему память. В Артемовске после Победы обязательно должна быть улица его имени! https://www.facebook.com/marinasvetova/posts/603871623044041
denika: Abigail перечитайте выше мой первый коммент по этой теме те доводы, которые вы приводите, я, разумеется, читала уже не раз, во многих вариациях. В сети сейчас ходит немало самых разнообразных версий, пытающихся найти объяснения молчанию Путина и его фактическому бездействию в тех направлениях, где он мог бы действовать куда решительнее, оставаясь в рамках своего законного права. Большинство не желает верить в слив Путиным Донбасса, придумывает множество оправданий, свято верят, что гениальный план имеет место быть. И я хотела бы верить в то, что такой план существует. Вот только вера и критическое мышление - понятия довольно несовместимые. С верой у меня всегда было не очень, поэтому я просто не могу закрывать на многие несостыковки, мелкие, не очевидные, но вполне показательные. Я не вижу никакого гениального плана, какой-то единой выработанной линии поведения у нашего правительства. Я вижу лишь ситуативные реакции, иногда удачные, иногда нет. Нерешительность нам предлагают принять за осторожность, страх потерять кормовые места на Западе - за проявления гениальности. Отказываясь занять активную позицию и проявить решительность в хотя бы ключевых вопросах, способных повлиять на перелом ситуации именно в правовом поле, хотя бы по тому же газу (да, пойти на известный риск) Путин теряет лицо и приобретает репутацию обычного балабола, на которого можно - и нужно! - давить. Снаряды с территории Украины уже разрываются на территории РФ, а Кремль тупо игнорирует. http://lifenews.ru/news/134552 Что еще должно произойти, чтобы они зачесались всерьез? Если Россия немедленно не займёт активную позицию по защите границ русского мира, то мы потеряем все, что успели отыграть за последние годы. С западом и их хунтой договориться всё равно не удастся. Россию по сути приговорили, и Путина приговорили. Запад просто издевается над ним. Активной поддержки юго-востока нет, нет серьёзных поставок оружия, советников, инструкторов, правильно спланированных диверсий. Есть лишь видимость поддержки, что равносильно предательству. Вот и все.
denika: Белая_Лилия Белая_Лилия пишет: 1. Чем занимается руководство ДНР и ЛНР? Кто-нибудь из них ездил в Россию, договариваться с российским руководством об оказании поддержки? А вы уверены, что не пытались? И допустило ли их это руководство до себя? Вы уверены, что они расскажут людям, если Кремль попросту послал их в долгий эротический поход? Белая_Лилия пишет: Сколько-сколько ополченцев на Донбассе? Две тысячи? Вы смеетесь? Кто вам рассказал такие цифры? И за какой отрезок времени? Они там нигде уже на отсутствие добровольцев не жалуются, они жалуются на отсутствие оружия и бронетехники. И мне не просто жаль. Для меня Славянск не безликий. И абстрактным «жаль» я не могу тут отделаться. Для меня он вполне персонифицирован в лице моей давней интернет-подруги, которая уже с 7-го числа не выходит на связь. Которая живет на улице, прямой линией выводящей на Карачун. И я не знаю, что сейчас с ней. А еще больше я боюсь того, что с ней будет, если (а скорее, когда) Славянск все-таки сдадут.
denika: драугвен пишет: И вот сейчас, когда в стране хоть что-то восстанавливается, когда, например, у нас на заводе ремонт делают, станки новые купили, людей набрали, госзаказ на датчики для самолётов и ракет получили, вы хотите, чтоб Путин плюнул на всё и занялся Украиной? Нет, я хочу, чтобы он представил, что ждет мою страну в ближайшем будущем, если он сейчас сольет Украину. Вы, очевидно, не понимаете, что в погоне за сиюминутной местечковой выгодой мы в итоге можем потерять намного больше. «Кто между позором и войной выбирает позор, получает в итоге и позор, и войну» (с). Это про нас. Пока еще не вполне буквально и пока еще можно обойтись без войны фактической. Но вот попытками мирно договориться с Западом, уступками и отступлениями обойтись уже не удастся. Чем больше мы будем сейчас отступать - тем сильнее станут давить, причем уже с наглостью. И не остановятся на достигнутом - пользуясь случаем будут выживать Россию уже и с докризисных позиций, в свою пользу. Когда глава государства решается идти ва-банк, надо идти до конца. Отступать и сдуваться на полпути нельзя уже, иначе потери будут куда более разрушительными. Позиция сохранить хоть что-то в таких ситуациях не работают - бо противостоят тут не пай-мальчики, а шакалы. При чем, мы даже можем не узнать о последствиях - чем именно Россия сейчас откупаться будет от этих шакалов. Как не понимали в свое время, чем расплачивается страна за правление Ельцина. Если мы сейчас сольем Донбасс, то потеряем Украину уже окончательно. После слива и зачистки всех несогласных (и бегства тех, кто успеет) украинизация там развернется в полную мощь (противостоять уже некому будет). Через несколько лет мы получим по боком агрессивное, националистическое, руссофобское и антироссийское государство, которое будут постоянно натравливать на Россию, в целях экономической и политической дестабилизации нашей страны. Поляки и прибалты покажутся русофилами по сравнению новыми укопатриотами, озверевшими от нищеты, винящими в ней соседа и жаждущими реванша любой ценой. Страна в 45 миллионов. Под боком. Которую готовить будут уже для войны. Дай бог, чтобы я ошибалась. Но я все-таки какой-никакой, но историк... Как ни крути, но для нашей собственный безопасности Украину уже необходимо разрушить как унитарное государственное образование. Раздеребанить ее на части, если уж на то пошло. Это необходимо для нашего же собственного выживания.
~Dremora~: Послушайте. очень четко расставлены все точки над всеми буквами.
Белая_Лилия: denika, вы вообще понимаете, что сейчас в мировой политике все представлено так, что если Россия в открытую введет войска в Украину, это будет нападение на суверенное государство и после этого любая страна сможет объявить России войну, чем обязательно воспользуются США. Ту помощь, которую может на данный момент, Россия оказывает. Я вам сюда даже выложила информацию под грифом "Секретно", которую боялась озвучивать даже знакомым, а вы не обратили на нее внимания. Пойду удалю, потому что не хочу, чтобы она попалась на глаза кому не надо.
Сотник: denika кроме всего прочего, есть такой термин как "боевое обучение". К примеру, что бы подготовить нормального пехотинца, а не пушечное мясо, необходимо около полугода. Танкистов, например, или артиллеристов, готовят около года. К чему приводит допустим неподготовленный стрелок на танке, можно посмотреть здесь:
denika: Белая_Лилия пишет: вы вообще понимаете, что сейчас в мировой политике все представлено так, что если Россия в открытую введет войска в Украину, это будет нападение на суверенное государство Я вообще это очень хорошо понимаю. А вы понимаете, что я написала? И вообще, о чем я? Или вы не читали? Ту помощь, которую может на данный момент, Россия оказывает. нет, не оказывает.
Белая_Лилия: denika пишет: А вы понимаете, что я написала? И вообще, о чем я? Или вы не читали? Почему же не читала? Читала. А вот вы форум не читаете, если после того как в соседней теме выложили новость о том, как Лавров фактически признался, что Россия нелегально оказывает гуманитарную помощь ополченцам и их семьям, не смотря на запрет со стороны Украины, вы утверждаете denika пишет: нет, не оказывает.
Foxiney: Девочки, а что за жуть жуткую пишут в вк про фосфорные боеприпасы? Есть какие-то подтверждения из заслуживающих доверия блогов? А то, я смотрю, и в википедии соответствующую строчку уже добавили...
denika: ~Dremora~ пишет: Послушайте. очень четко расставлены все точки над всеми буквами. Спасибо, посмотрела. Слишком много пафоса, воды и идеологии. Но по сути согласна.
полная версия страницы