Форум » Украина » Трава майдана » Ответить
Трава майдана
Admin: продолжаем осбуждение
Белая_Лилия: Фурии майдана: Секс Психоз и Политика Фарион, Чорновол, Оробец, Богомолец, Грибаускайте, Нуланд
Убиться веником: Воронёнок но прецедент-то был =)
Alkor: Русская украинская утопия Пишет Аркадий Рух http://ptitsarukh.livejournal.com/615923.html Показательная штука. Большинство сторон украинского конфликта, как внутри, так и снаружи, постоянно апеллирует к памяти о Второй Мировой Войне: «фашизм», «нацизм», «аншлюсс» и так далее. Оно и понятно, всё же, WWII стала ключевым событием истории ХХ века, с которым не сравнится ни большевистский эксперимент, ни холодная война, ни космический прорыв. Мы до сих пор живём в послевоенное время, это – тот самый момент, от которого до сих пор отсчитывается история мира. Не мудрено, что любые современные события постоянно пытаются поверить по этим лекалам. Беда в том, что всё ещё будучи современностью, Вторая Мировая так и не стала историей, оставаясь, по большей части, материалом идеологическим. Вот этого мы позволить не можем. Вот это по-настоящему мерзко – продолжать эксплуатировать десятки миллионов жертв ради сиюминутных интересов. Противники России (те самые, которые любят употреблять словечки типа «Путлер») следуют принципу банальной аналогии: Аншлюс Австрии-Крыма уже произошел, даже медальки похожие выдали. Теперь идет Судетский-Донбасский кризис. Даже даты похожие. Ввод войск 13 марта/27 февраля, Первый референдум (по Австрии-Крыму) 10 апреля/16 марта Второй референдум (по Судетам-Донбассу) 22 мая/11 мая В мае Гитлера убедили отказаться, он Судеты забрал после второго Судетского кризиса, 10 октября. Следующим требованием стал "коридор к Данцигу". Путин, надо думать, потребует "коридор к Крыму". Цитирую именно этот пассаж, поскольку он первым из аналогичных попался мне на глаза, к тому же, что немаловажно, его автора я знаю как неглупого и порядочного человека. Голубчики. Но ведь не собирание земель (мирное собирание, заметим) делает Гитлера Гитлером. Иначе в гитлеры придётся записать уж слишком большое количество народа. «Там, где разговаривают по-французски, править должен я» - это не Гитлер сказал, и даже не Бонапарт. Это Анри IV, Весёлый Король, один из самых обаятельных и романтизированных французских монархов. Про святость границ и территориальную целостность расскажите Лопе де Веге, «собака на сене» – это его копирайт. Так вот. Если бы бесноватый фюрер просто собирал земли, пусть даже не всегда мирным путём – его бы сейчас помнили едва ли не Бонапартом ХХ века. Масса строителей империй осталась в истории во вполне презентабельном виде, и только Гитлер – упырём, символом всего мерзкого и ужасного, что только может породить человечество. Нет, вдумайтесь: сравнить кого-то с Наполеоном, значит сделать комплимент. Сравнить с Гитлером – нанести смертельное оскорбление. А потому, что не территориальная экспансия сделала из Шикльгрубера монстра. А этнические чистки, лагеря смерти, полное пренебрежение всеми законами войны. Любая империя стояла на том, что была открытой структурой. Прими христианство (или ислам), присягни Карлу, Ивану или Филиппу, строй коммунизм в отдельно взятой стране – и тебе открыты все пути. Третий Рейх был структурой закрытой. Это тот самый возврат к кровавой архаике, когда чужак рассматривался даже не как человек второго сорта, варвар или гайдзин, а как вообще не-человек. Когда миллионы оказываются обречёнными на смерть уже по факту своего рождения, без единого шанса что-либо изменить. С самого начала, с момента прихода нацистов к власти, Рейх создавался как машина уничтожения. Вот это-то и делает всех причастных к её созданию преступниками без срока давности. То есть. Когда «прогрессивные силы» сравнивают действия России на Украине с действиями Третьего Рейха, они лгут. Они пользуются формальным сходством, не вникая, сознательно или нет, в принципиальные различия. При этом их не смущает ни активно используемая частью пришедших к власти элементов откровенно нацистской символики и риторики, ни их стремление реабилитировать тех, кто был союзниками нацистов в той войне. А вот когда подонки из «Свободы» или «Правого Сектора» убивают за инакомыслие, когда иметь мнение – опасно для жизнь, вот это и есть фашизм, Даже не факельные шествия и свастикообразные тризубы на рукавах. Впрочем, после одесской Хатыни это понятно всем, у кого ещё осталась совесть. Тут есть два интересных момента, которые как-то выпускаются из поля зрения аналитиков, даже самых беспристрастных. Во-первых, давайте уже называть вещи своими именами. Характер нынешних украинских волнений – не социально-классовый, не антикоррупционный и т.д. Это называется «национально-освободительная революция». Реальная её цель – выход из-под российского полу-протектората и обретение подлинной независимости. Но: это стремление поддерживает далеко не всё население. Но: имеются регионы, мягко говоря стремящиеся к другому вектору. Поскольку их мнение игнорируется, они готовы отстаивать свои права любыми методами. В любом случае, нынешние киевские власти никак не есть «правительство всех украинцев». Население поделено на «агнцев и козлищ». Определённые в «козлища» резонно недовольны, апеллируя к исконным «Сам козёл» и «За козла ответишь». То есть: «сепаратизм» на украинском Юго-Востоке – нормальная реакция людей, записанных во «второй сорт». Надо сказать, что «цивилизованный Запад», как правило, довольно лояльно относится к такой фундаментальной демократической ценности, как «право нации на самоопределение». Разумеется, если это самоопределение идёт в нужную сторону. Западная картина мира в принципе легко принимает любое деление. Союз, Чехословакия, Эфиопия, Югославия, а затем Сербия, Судан – всё нормально. Мир не вздрогнет, если от Испании отделятся Баскония и Каталония, Бельгия развалится на Фландрию и Валлонию, а Шотландия провозгласит независимость от Британии. Беда и полный разрыв шаблона начинается тогда, когда где-то возникают не центробежные, а центростремительные силы. Вот это в рамки понятного не укладывается. Штаты, самое могущественное государство планеты, уже много лет не могут присоединить к себе Пуэрто-Рико. Евросоюз так и не стал даже подобием единого государства именно из-за широкого противодействия в странах, его составляющих. Единственное исключение – объединение Германий – лишь подтверждает общее правило. В конце концов, ГДР была совершенно искусственным проектом – как, замечу, и большинство постсоветских государств. И если бы речь шла о чисто галицийском стремлении к «самостийности» - оно было бы удовлетворено быстро и, в общем, безболезненно. А вот стремление к любому объединению в западную, протестантскую модель с её культом индивидуализма, не вписывается никак. Именно поэтому желание какого-то государства или территории войти в состав другого государства, вызывает ступор и неприятие. Это непонятно, а всё непонятное пугает. Запомним этот момент, а пока перейдём к «во-вторых». Во-вторых, ни в коем случае нельзя закрывать глаза на то, что значительную часть антироссийски настроенных граждан Украины составляют именно граждане русскоязычные. Они будут с пеной у рта доказывать, что никакого национализма, никаких гонений на русский язык, никакой потребности в защите у них нет. И уж если их и надо защищать, так это от «проклятой Рашки» с её «имперскими амбициями, ватниками и балалайками». Их существование невозможно отрицать. Они и есть та сила, которая до сих пор удерживает Украину от развала по географически-языковому признаку. И ярлыком «бандеровцы» в данном случае не отделаться. Это некое отдельное явление, которое само по себе нуждается в пристальном анализе. Так вот: признав наличие этой, так сказать, социальной страты, необходимо понять её генезис и онтологический статус. В первой итерации, это та самая публика, которая любила одно время потусить на московских площадях за «европейские ценности» – занятие, нынче ставшее уделом совсем уж маргинальной публики. С этой стороны с ними всё понятно: «креативный класс», кое-чего достигший в избранной профессии (и абсолютно беспомощный вне привычного микросоциума), а потому ощутивший себя солью земли. Прибавим к этому тотальный инфантилизм подростка, не признающего никаких авторитетов вне своей стаи – и тогда становится абсолютно понятно, почему эта публика так восхищается девяностыми с их вольницей (которые большинство из них застало в весьма нежном возрасте, оттого и склонно идеализировать) – и картина станет совсем уж законченной. Что происходит, когда они приходят к власти, мы видим на примере той же Украины, пусть и с местной спецификой. Интереснее становится во второй итерации, когда понимаешь, что проект альтернативного московскому русского проекта насчитывает без малого семь сотен лет. Собственно, юбилей с момента принятия Даниилом Романовичем Галицким титула «Короля Руси» – рождение Галиции из бывшего русского Галицко-Волынского княжества – совсем не за горами. С тех пор Львов и окрестности не имеют к России никакого отношения вообще, это надо понимать чётко. Другое дело, что независимой Галиция пробыла очень недолго, большую часть своей истории кочуя из Австрии в Польшу и обратно. Вторая попытка создания «не московской» Руси была предпринята чуть позже и чуть севернее в формате Великого Княжества Литовского. Проект крайне интересный, практически никем не изученный, оттого изрядно мифологизированный. Отметим только, что «в Литву» подданные московского князя, а потом царя, отъезжали массово: родами, иногда прихватывая за собой и вотчинные земли. Уж больно сладкой была альтернатива. Увы, результат оказался куда менее презентабелен, чем ожидалось. Времена свободы, когда ни происхождение, ни вероисповедание не мешали фактически ничему, канули в Лету довольно быстро. Церковная уния, затем объединение с Польшей в Жечь Посполитую, которое никак нельзя назвать равноправным, массовые гонения по национальному и религиозному признаку, и как результат – исчезновение Польши с карты Европы при немалом содействии пророссийски настроенных литовских магнатов во главе с легендарным Радзивиллом-Рыбонькой. Вообще, рекомендую этот пласт истории всем, кто хочет по-настоящему понять происходящее сегодня на Украине. Наконец, третьей, самой неудачной попыткой, вполне можно назвать «первую волну русской эмиграции», некоторое время упорно сохранявшей быт «старой России». Увы, и здесь всё закончилось ассимиляцией и превращением в европейских бюргеров русского происхождения. Кроме того, к нему близко примыкает русский коллаборационизм во Второй Мировой, от генерала Власова до атамана Семёнова, итого которого общеизвестен. Сейчас, после закономерного краха протестного движения в России, адепты альтернативного русского проекта устремили взоры на Украину, где – как им кажется – возможна очередная попытка его реализации. Увы: и этот проект никак нельзя назвать жизнеспособным по той же причине, по какой были обречены те самые коллаборационистские потуги. Потому, что не для того Галиция поддержала Майдан, чтобы снова делить свою страну с русскими, вне зависимости от их отношения к Москве. В этом плане, кстати, волнения на Востоке сослужили киевским властям хорошую службу, заставив (разумеется, временно) консолидироваться против общего врага. А ведь до прямого столкновения МВД с «Правым Сектором» было рукой подать. Этот конфликт никуда не делся, просто перешёл в ждущий режим. На фоне противостояния с восточными «сепаратистами» внутренний конфликт между Западом и Центром, а точнее – между «украинскими фундаменталистами» и сторонниками «светской Украины» временно утратил актуальность, но никуда не делся. Так что «украинский русский проект» ждёт та же судьба, что и предыдущие: либо принудительная украинизация, либо новый раскол, при котором «нероссийским русским» деваться, кроме как к Метрополии, будет некуда. Вот они-то и есть в данной ситуации самые проигравшие. Украинские русские, выбравшие сторону, которой они нужны лишь как орудие. Для которой навсегда останутся людьми второго сорта. Им невозможно что либо объяснить, их день ото дня всё труднее жалеть. Бывшие свои. Вырусь.
Убиться веником: Четко И из комментов оттуда в тему постебались: Гитлер еще олимпиаду проводил. Ничего не напоминает? А еще он рисовал картины и любил собак. Ну, тут уже просто в яблочко. Однозначная параллель. А что касается сепаратистов, то самым страшным из них был Ганди. ptitsarukh Сечёшь. nikolavna71 а еще Гитлер чистил зубы ptitsarukh Линк!!! :) Зачем усложнять. У Путина сердце слева. Как у Гитлера!!! russian_savage Протестую! Каждый честный человек знает, что у Путина нет сердца. :)) redlabel еще больше совпадений: по два глаза, нос, мпх, и т.д. и самое страшное они оба мужского пола.
Воронёнок: Убиться веником пишет: но прецедент-то был =) Убиться веником, да был, конечно:). Но тут у них, боюсь, с территориями проблемка. Разве что действительно - просто обнести "ключкой" нужную. А текст выше хорош дивно. Ибо и правда своими шизофреническими сравнениями Путина с Гитлером задолбали уже. Кстати, вот тоже нашел - довольно любопытный взгляд на саму историю возникновения массового "укура" - http://galkovsky.livejournal.com/235593.html
Убиться веником: Воронёнок, ну не свезло беднягам, что уж тут поделать Воронёнок пишет: А текст выше хорош дивно. Ибо и правда своими шизофреническими сравнениями Путина с Гитлером задолбали уже. Отличный текст, да. Совершенно идиотские сравнения, на самом деле - фейспалм непреходящий. Воронёнок пишет: Кстати, вот тоже нашел - довольно любопытный взгляд на саму историю возникновения массового "укура" - http://galkovsky.livejournal.com/235593.html Ух, однако, как интересно. Спасибо, я вот совсем не в курсе таких нюансов была. Вообще реально похоже, что сектантская морда проглядывает. И если задуматься, то "массовое помешательство" (глядя на которое, нормальные люди крутят пальцем у виска) вполне в духе и типично для подобных организаций. Им завтра скажут отравиться назло москалям, и они дружно отравятся.
Воронёнок: Убиться веником пишет: И если задуматься, то "массовое помешательство" (глядя на которое, нормальные люди крутят пальцем у виска) вполне в духе и типично для подобных организаций. Убиться веником , так в том и петрушка - ну как еще можно объяснить, что внезапно начала нести агресссивную чушь в нефильтрованном режиме уйма дотоле вполне адекватных, неглупых и незлых, в общем-то, людей?
Убиться веником: Думается мне, проблема, в первую очередь, в масштабах, из-за которых проекция становится неочевидна. Я конечно ни разу не в теме, но навскидку не припоминаю ни одной именно секты с таким, поистине потрясающим, размахом. Вдобавок, полагаю, что процент людей, хотя бы на прилично общем уровне знакомых с религиозной (да и просто историей) Польши-Украины, ничтожно мал.
Воронёнок: Убиться веником , так чтобы крыша качественно поехала, быть знакомым с историей чего-либо как раз необязательно:). Кстати, при тех же богумилах в Болгарии в свое время крыша ехала изрядно и много у кого.
Admin: Воронёнок пишет: Кстати, при тех же богумилах в Болгарии в свое время крыша ехала изрядно и много у кого. О, тв как историк должен все это знать! Откуда они вообще появились и куда потом делись? Интересный же ж феномен массового помешательства.
Убиться веником: Воронёнок, так я не о тех, кто нынче уже скорбен головой, а о тех, кто смотрит со стороны и не понимает, что собственно происходит, и какого хрена украинцы вдруг так резко дружно спятили. А для отъезда крыши, чем темнее и необразованнее, тем наоборот лучше. =) Воронёнок пишет: Кстати, при тех же богумилах в Болгарии в свое время крыша ехала изрядно и много у кого. Вот тут я, как ни разу, не историк, не в курсе. Пойду просвещусь в гугле =) Вообще столько нового с Украиной узнаешь
Убиться веником: А вот, кстати, еще про униатское было: Например, униатские и раскольничьи храмы стали пунктами вербовки, сбора и обогрева «евроинтеграторов». Униатский парох Арсений Палка уже давно вел пропаганду убивать «москалей» и «жидов», чтобы украинцам можно было не опасаться «китайских негров». http://youtube.com/watch?v=FeOiBZJw4XM Униатское руководство «наказало» его после скандальной публикации данного видео месяцем пребывания в монастыре. Хотя по закону он должен нести уголовную ответственность за призывы к свержению власти и разжиганию межнациональной вражды. Но этот случай – просто верхушка айсберга. «УГКЦ» давно превратилась в политическую партию истерически прозападного революционного толка. тут
Воронёнок: Admin пишет: О, тв как историк должен все это знать! Откуда они вообще появились и куда потом делись? Интересный же ж феномен массового помешательства. Admin , вообще, богумилы (богомилы) - это выросшая из манихейства болгарская секта дуалистического толка, по сути - так называемая антисистема, если пользоваться терминологией Льва Гумилева. Но именно в этом ключе (гумилевском) лучше у Таллэ спросить - рассказать получится компетентнее, чем у меня. А так, манихейство, и его производные (богумильство, катаризм и т.д.) - мироотрицающее мировоззрение, если кратко. Причем начинается часто очень мило, а заканчивается фактическим сатанизмом. Кстати, подобные течения и воззрения очень здорово процветают при объективно не очень хорошей жизни.
Tallae: Как хорошо, что я еще не сплю ;)))) Вообще антисистема - понятие несколько более широкое, чем секта. Если секта - это низшая единица этнического членения, консорция (т.е. группа людей, связанных общим деланием и чаяниями), то об антисистеме идет речь, когда сие разрастается до субэтнической группы, а то и до целого этноса. В случае западенцев-униатов субэтническая группа в украинском этносе однозначно налицо, можно ли уже говорить про этническую - не вполне уверена, не наблюдала в быту. Обычно антисистема образуется в местах существования так наз. этнических химер. Под этнической химерой мы понимаем такое сосуществование двух групп с разными стереотипами поведения, когда одна из групп является для другой КОРМОВЫМ ЛАНДШАФТОМ (вместо кормления от реального природного комплекса). Л.Н.Гумилев обычно приводил как пример этнической химеры Хазарию, где хазарский этнос был кормовой базой для еврейского, прочие его примеры тоже чисто национальны. Но еще тогда, когда я только занялась этой темой, я заподозрила, что в России этническая химера сформировалась не по национальному, а по СОСЛОВНОМУ признаку. То есть этническая группа-паразит с отличающимся от общенародного стереотипом поведения - не что иное, как наша долбаная интеллигенция, которая сплошь западники. Дальнейшие наблюдения в течение 20 лет только подтверждали эту мою точку зрения. На Украине же все еще сложнее - помимо химеры сословной, киевского креативного класса, у нас в полный рост есть и химера этническая, т.е. западенцы, та часть Украины, которая была под рукой католических стран. В данном случае с точностью до миллилитра выполняется граничное условие - существование этнической группы НА ГРАНИЦЕ двух суперэтнических полей с несовместимыми колебательными частотами, в данном случае - европейского и православного суперэтносов. Причем в данном случае несовместимость реально фатальная, уровня даже не "соперник" (конкурент за ресурсы), а "противник" (тесно вдвоем на земном шаре, базовые ценности прямо противоположны). В результате прививки чужого стереотипа поведения на неподходящий для него носитель (что блестяще описано в приведенной статье про униатство, так что могу не повторяться) в итоге образуется группа, НЕ СПОСОБНАЯ полностью отождествиться ни с тем, ни с другим суперэтносом, причем отторжение идет извне - "вот эти для нас чужие". Этакая летучая мышь, которая и не мышь, и не птица. В результате - самоидентификация начинает идти прежде всего через НЕ. Мы - не русские, не поляки, не немцы... В результате - отбрасывается все культурно-идеологическое наполнение, свойственное этнической группе изначально, до наложения чужого стереотипа поведения. Буквально - вырывается своя душа... а чужая все равно не врастает. Итак: антисистема - это этническая группа, НЕ ИМЕЮЩАЯ положительных критериев самоидентификации и, как следствие, положительного идеала и долговременного прогноза существования. Внешне, формально, она маскируется под поведенческие особенности того суперэтноса, из которого произошла, но при этом не имеет его внутреннего наполнения, его ЧАЯНИЙ и критериев выбора. Вместо них обычно - полная пустота и комплекс жертвы. Л.Н.Гумилев сравнивает антисистемы с ТЕНЯМИ предметов - те же контуры, но никакого наполнения. Так катары были тенью католицизма, а исмаилиты - тенью ислама. Так униаты стали тенью православия. Оффтоп: не случайно в своих собственных писаниях я использую противопоставление не Свет - Тьма, а Свет - Тень. Тень - не самостоятельная сущность, а всего лишь отсутствие света. Не-бытие. Вот мы и подошли к тому, о чем уже сказал Канцлер: при отсутствии положительного идеала и положительной самоидентификации мироощущение члена такой этнической группы становится мироотрицающим, устремленным к смерти. Такая группа патологически не способна к созиданию - ТОЛЬКО к разрушению. Иногда под это может подводиться красивая гностическая доктрина, типа отягощенной злом материи, которая может быть очищена от зла только уничтожением и освобождением частицы света... Но может и не подводиться, как мы прекрасно видим на примере западенцев. Важно другое: приоритетом существования этнической группы становится ПРИЧИНЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОГО ВРЕДА всему вокруг. До недавних пор я была уверена, что любой антисистеме не жалко не только всего вокруг, но и себя. Представители классических околоманихейских антисистем 13 века обычно и сами очень легко шли на смерть за идею. Однако в случае униатов, кажется, мы имеем дело с антисистемой не "красного" (не жаль ни себя, ни других), а "оранжевого" (никого не жаль ради СВОЕГО минутного - не долговременного, ведь будущего нет! - блага) мироощущения. И это единственная логика, в которую полностью идеально укладывается поведение киевской хунты и всех ее подручных. Из всех вариантов действий она неизменно выбирает наиболее разрушительный и вредоносный. И заставить ее хоть что-то строить и хоть как-то договариваться - невозможно. Там этого в прошивке нет. Нет даже логики паразита, который знает, что без того, на ком паразитирует, сдохнет, а потому хоть как-то его поддерживает, чтобы самому подольше протянуть. А единственный идеал и источник чаяний антисистемы - всегда только полное уничтожение того суперэтноса, тенью которого она является. Надо сказать, не получилось еще ни разу ;))) Да, внимание: отсутствие положительной самоидентификации в случае антисистемы всегда первично, а мироотрицающее мироощущение - вторично. Но устремленность к смерти может развиться у этноса и при вполне себе наличии положительной самоидентификации - "красное" или катастрофическое мироощущение, обусловленное опред. природными условиями. Однако ее одной недостаточно, чтобы этнос стал антисистемой, и даже при катастрофическом мироощущении вполне можно жить, созидать и развиваться. Пример его - индейцы майя и ацтеки, в наше время - японцы. Говорю вам как человек, который конкретно об этих ребят и их критерии выбора убивается последние лет 8 ;))) Если кто чего не понял или я невнятно объяснила, можно задавать вопросы, постараюсь ответить ;))) PS: http://star-of-the-star.diary.ru/p196127602.htm Черт возьми, этот роман мы с соавтором начали за полгода до украинских событий - а в какой-то момент он начал сам себя писать, блинн...
Воронёнок: Tallae , спасибо огромное! У меня бы все равно не получилось так объяснить - базы не хватает, хотя Гумилева, понятное дело, читал. А отрывок из романа - ну действительно ведь - ЭТИ! Кстати, праздный вопрос - а вот США это химера или все-таки нет?
полная версия страницы